Kırılma Anı: Katil Palyaço I John Wayne Gacy I Karanlık Dosyalar Videocast #4

0:55Evet, John Wayne Gacy. Karşımda çok düzgün bir vatandaş, zengin bir müteahhit, iyi bir komşu ve sevgi dolu bir baba görüyorum. Evet evet, bu benim. Ama bu kimliklerimden sadece bir tanesi.

1:10Benim dört tane kimliğim var. Birincisi bu, çalışkan müteahhit. Diğerleri aktif politikacı, palyaço ve kötücek. John Wayne Gacy bilinen en korkunç seri katillerden biri ve 30'un üzerinde kurbanı olduğu düşünülüyor.

1:28Kendisi çok zor bir çocuklukta geçirmiş birisi aslında. Ebeveynlerinin davranışlarından yola çıkarak bunu söylüyorum. Ama bir yandan da çok hayatta başarılar da elde etmiş bir adam. Ve bütün bu ikisinin arasında bir tezat oluşuyor bence.

1:45Yani kendisi mesela bir tavuk restoran zincirinde müdürlük yapıyor. Üç ayrı şubesinde diyebiliyorum ve aynı zamanda siyasete de atılmış birisi. İnsanları da çok kolay etkileyebilen bir karakteri var ama bir yandan da çok böyle... İçine kapanık, kendini aslında bir yerde çok yetersiz hissederek büyümüş, çok böyle eksik hissederek büyümüş bir çocuk da var karakterinin bir kısmında diyelim.

2:12Bundan dolayı aslında nasıl böyle bir karaktere büründü? Sonuç olarak nasıl bu kadar büyük suçlar işledi? Yani bunlar onun hayatında yaşadıklarının mı etkisiydi... ...yoksa gerçekten doğuştan bir şey var mı?

2:24Yine aslında aynı noktaya geliyoruz. Önceki bölümlerde de konuşmuştuk. Ben bu gibi şeyleri çok merak ediyorum. Daha detaylı tabii sorularımı da soracağım.

2:32Ama ilk olarak isterseniz biraz çocukluğuyla alakalı konuşalım. Çünkü annesiyle babasının arasında yani onu yetiştirme tarzı... ...ona davranış şekilleri arasında da bir tezat olduğunu biliyoruz.

2:45Annesi daha korumacı, daha sevgi dolu yaklaşıyor. Ama babası ise hem bir noktada onu şiddet uyguluyor, hem sürekli aşağılıyor. Hatta annesiyle olan yakınlığını bile bir zayıflık olarak görüyor. Bu konudan biraz bahsedebilir miyiz?

3:01Nasıl bir etkisi olmuş olabilir? Siz de biliyorsunuz zaten detaylı olarak babasının yaptığı şeyleri de. Şimdi evet, bir erkek çocuğu olarak babayla olan ilişki, anneyle olan ilişki çok önemli. Her ikisinin dediğin gibi hem annenin çok korumacı ve sevecen davranması... ...ama bir taraftan da babanın bir o kadar da aşağılayıcı davranması.

3:22Yeteri kadar erkek değilsin, başarılı değilsin, senden hiçbir halt olmaz gibi söylemleri. İkicikli mesaj aslında. Yani genel olarak çocuklukta hem aynı ebeveyn figürünün... Ya da anne ve babanın iki farklı ebeveynin ikirci birinin pozitif birinin negatif mesaj veriyor olması... ...ya da aynı bebeğinin hem pozitif hem negatif veriyor olması çok ciddi aslında patolojilere sebebiyet verebiliyor.

3:49Örneğin şizofreni vakalarında şeyi duyarız, görürüz. Anne der ki mesela çocuk dışarıya çıkmak ister. Anne der ki çık çık Allah'ın belası der. Şimdi dışarıya çıkmaya izin veriyor bu pozitif ama çık Allah'ın belası diyor ve annenin yüzü negatif.

4:04Aynı anda pozitif ve negatifin eş zamanlı verilmesi. Çocuk bunları nereye koyacağını bilemeyebilir. Tabii ki tek bir vakadan çok büyük şeylerin çıkabilmesi, büyük kralınların olabilmesi çok mümkün değil. Ancak bunlar tehlikeli olabilecek şeyler.

4:20Şimdi John Wayne'de de benzer bir şey var. Babanın zaten çok ciddi diğer kardeşleriyle, kız kardeşleriyle kıyaslaması var. Bir yandan sadece anne babanın ona olan davranışları dışında, babadan gördüğü şiddet söz konusu... ...işte dört yaşındayken babanın eşyalarını dokunduğu için,

4:40oynadığı için dayak yemesi... ...altı yaşındayken yapmış olduğu ufak bir hırsızlık sebebiyle babadan neredeyse bayılana kadar dayak yemesi... Bunlar tabii ki çok çok ağır.

4:51Yani bir çocuğun kaldırabilmesi çok ağır yükler bırakır çocuğun üstünde. Bir taraftan da erken yaşta başlayan istismar geçmişleri var, istismara maruz kalmaları var, eşcinsellik. ...keşfi var kendisiyle ilgili.

5:06Bunların her biri sigortaları tek tek arttırmış aslında. Peki yani onun aslında bu eşcinselliğe yönelmesi bir yerde. Bunun tabii ki de daha böyle bilimsel kısmına bilmiyorum. Hakim değilim ama yani babası çok küçük yaştan itibaren onu hep böyle işte... ...yeterince erkek olmadığıyla aşağıladığı için acaba hani bu tarafa bir koşullandırma mı... ...yarattı onda bu konuda?

5:37Yani daha yeterince erkek olmadığını mı hissetti her zaman? Bunun babasının bu şeylerin etkisi var mıydı sizce? Tavuk mu yumurtadan çıkar, yumurta mı tavuktan çıkar? Yani baba böyle dediği için mi daha kadınsı?

5:52Çünkü babanın şeyi de var bildiğim kadarıyla, onu bir gün annesinin iş çamaşırlarıyla yakalaması da var. Evet, onu kastettim. Baba onu kadınsı olarak itham ettiği için mi kadınsı kıyafetler giyiyor? Yoksa kadınsı hissettiği için mi böyle darlanıyor ve babanın dikkatini çektiği için eleştiriye maruz kalıyor?

6:11Bunu tabii anlayabilmek çok mümkün değil aslında. Çünkü cinsel yönelimin... ...nerede, nasıl başladığını... ...bunun bir tetikleyici olup olmadığını... ...bilmiyoruz.

6:22Yani bu bir cinsel yönelim. Kendisine böyle hissettiğini söylüyor insanlar. Dolayısıyla... ...o tam başlangıcı yakalayabilmek çok mümkün değil diye düşünüyorum.

6:32Burada önemli olan ne olursa olsun babanın çocuğu kabul etmemesi söz konusu aslında eleştirmesi. Eşcinsel olarak ya da bir erkek çocuğu olarak ya da bir insan olarak kabul etmemesi aslında söz konusu. Sanki ne olursa olsun onu eleştirecekmiş ne yaparsa yapsın babasını asla tatmin edemeyecekmiş gibi. Yani kendisi hatta bu savuk zinciri restoranlarına müdür olduğunda da bu kayınbabasının sayesinde olan bir şey oluyor aslında.

7:03Ama bu hapse girdiği dönemde 10 yıl hapis yapmış diye bildiğim kadarıyla o dönemde babası hayatını kaybediyor. Ama o sırada da yani babasını hiçbir zaman memnun edemediğini... ...hissettiği için böyle kendisini çok kötü hissettiği de söyleniyor.

7:22Hapisteyken de yani babası onun iyi birisi olduğunu ya da onun... Gerçekten gurur duyulacak bir çocuk olduğunu düşünmeden ölmüş ve bunu aslında bunun yükünü hep taşımış gibi. Bazı yerlerde bunu okumuştum. Bu da tabii çok etkilemiştir.

7:39Sizin bahsettiğiniz şey konusunda yine hiç sahiplenilmemesi babası tarafından. Yani kayınbabası sahipleniyor onu aslında. Onda bir potansiyel görüyor. Ve onu hani zincir restoranları müdür yapıyor.

7:52Bu basit bir şey de değil aslında. Ama babası hiçbir zaman onu onda görmüyor. Yani belki de Gaysi'nin tek istediği... Kayın babasının gördüğü potansiyelin üçte birini babasının görmesi ömrü boyunca.

8:07Ama bu hiçbir zaman olmuyor ve en sonunda da zaten o istismardan dolayı hapis yatarken babası hayatını kaybediyor. Yani bu da çok ağır olmuştur diye tahmin ediyorum. Tabi bir de üstelik de cezaevindeyken babayı kaybetmek. Babanın da aslında söylediklerini onaylamış gibi.

8:25Babam doğruyu söylüyormuş gibi bir durumda sanki yaşatmış olabilir. Evet. Aslında yani evet ben suç işledim cezaevindeyim. Babam doğru söylüyormuş benden bir halt olmazmış.

8:36Evet. Ve bunun yüzleşmesini yaşamak. Gerçi Gay'si bunun yüzleşmesini yaşamıyor. Tam tersi korkunç bir Daha özdeşleşiyor gibi sanki. Narsisistlik yaşıyor.

8:46Yani oradaki o ego o kadar parçalanmış ki kendine çok ciddi bir narsistik bir ego yaratmış. Bir çok ciddi bir grandiozite dediğimiz büyüklük sonrası. Ben herkesten daha iyiyim. Ben herkesten daha başarılıyım.

9:00Ben mükemmelim aslında diye ve zaten yakalanmamasına da sebebiyet... ...veren yegane şeyler bunlar aslında. Çünkü bu grandioziteden, bu büyüklük sanrılarından ve bir şey olma... ...kaygısıyla işte Demokrat Parti'nin adayı oluyor.

9:14İşte bilmem ne, bu gençleri cezaevine giren gençlerin elinden tutan bir derneğin... ...başına geçiyor. İşte bir şirket kuruyor.

9:21Orada gençleri çalıştıracağım ben. diyor işveren oluyor vesaire bunların her bir aslında o büyüklük sahnesini gidermeye çalıştığı davranışlar aslında. Ve aslında birçok insanın kendisine minnet duymasını sağlıyor bir yerde. Tabii yaptığı şeyleri bilmediği için insanlar.

9:38Sonuçta hani insanları iş buluyor, onlara işte yardıma ihtiyaç duydukları zaman yardımcı oluyor ki... ...komşuları tarafından da çok sevilen birisiymiş. Ben araştırdığımda hep buna dikkat etmiştim.

9:50Yani o iyi komşu görüntüsü aslında birçok şeyi böyle atlatmasını sağlamış onun. Yani daha doğrusu insanlar... Görse bile sanki böyle öbür tarafa dönmüş gibi bazı şeyleri. Konduramamışlar.

10:05Konduramamalarına sebebiyet varmış gibi. Çünkü gerçekten geçmişine bakıldığında John Wayne Gacy çok büyük adam denilecek bir şeye sahip. Yani aslında itibara sahip. Ve bunun altından çıkan şeyler aslında ağza alınamayacak kadar korkunç şeyler.

10:23Bir canavar, resmen bir canavar. Ama dışarıdan çok saygı duyulası bir insan gibi bir imaj çizebiliyor yani. Evet, tam olarak öyle onlar. Sisminin getirmiş olduğu şeyin ekmeğini yiyor aslında.

10:3517 yaşındayken Gacy'nin morgda çalıştığını biliyoruz. Ve bu morgda hatta arkada bir odada uyuyor geceleri de. Gündüzleri o bedenlerle işte taşıma mı yapıyor, tam olarak ne yapıyor bilmiyorum. Ama o bedenlerle iç içe yani sürekli.

10:51Ve bir gün dayanamayıp gidip bir tanesine artık böyle dokunuyor, inceliyor falan. Ve bu onda garip bir tatmin olma hissi yaratıyor sanırım. Bu mesele nereden birden çıka gelmiş olabilir? Hani bu adam tamam eşcinselliğe bir yönelimi vardı zaten.

11:11Ama hani morgda çalışması ve bunun birden ölü bedenlere yönelmesi bu ilginin nasıl böyle bir şey olmuş olabilir? Bu başka bir kırılma mı yaşamış olması gerekiyor bunun için? Şimdi Gacy'nin hayatını okuduğumda, genel olarak... ...podcastta dinlediğimde kafamda benim oluşan şey şu aslında.

11:32Şimdi Gacy'nin babadan çok ciddi fiziksel şiddet gördüğünü biliyoruz, çok ağır. Şimdi bizim genetik kodumuzda yer alan, yakın zamanda... ...keşfedilmiş bir MAOA geninden bahsediliyor.

11:44Bu MAOA geni... ...vücuttaki serotonin ve dopamin yani mutluluk ve has hormonlarının aslında... ...parçalanmasını sağlıyor bu enzim.

11:53Ve bu maoageninin bu enzimin aktivasyonunu sağlayan genetik kod da bir disfonksiyon söz konusu oluyor. Yani serotonin ve dopamin hormonunun parçalanması engelleniyor. Bu vücutta bunun daha çok birikmesine sebebiyet veriyor ve bu birikimde daha fazla agresyona yani öfke ve saldırganlığa sebebiyet veriyor diye yapılan nörolojik çalışmalar var. Enteresan olan nokta şu, maoagenini aktif hale getiren yegane faktörün erkek çocuklarında özellikle çocuklukta görmüş oldukları fiziksel şiddet olduğunu gösteriyorlar.

12:34Yani maoageni taşıyıcı olsak bile aktif hale gelmeyebilir. Aktif hale getiren şey babadan gördüğümüz fiziksel şiddet. Şimdi, eğer maoageniyi, bu arada anneden geçiyor, X kromozomuyla geçiyor, anneden bunu aldıysa, şimdi genetik şeyini bilmediğimiz için tamamen speculative konuşuyorum ama, bunu genden aldıysa, bir de babadan görmüş olduğu bu kadar fiziksel şiddet, narsisizmini, eşcinselliğini, o sunu bu sunu bir kenara koyuyorum. Bunlar bence bir yerlerde o kırılımları yaratmış.

13:09Çünkü çocukluktaki bu şiddetle ölüye dokunmak, ölüye dokunmaktan haz almak başka başka şeyler aslında. Çünkü ben babamdan ne kadar dayak yesem de bir cenaze ortamında işte o ölüye dokunma isteğimin gerçekleşmesi başka dinamikler esasen. Orada belki o merak duygusu ve işte sürekli bir maruz kalma. Çünkü yan odada uyuyor, ölülerle beraber orada mumyalama işlemleri yapılıyor falan filan.

13:39Ve ona gidip, ona dokunmak, bundan haz aldığını fark etmek ve bildiğim kadarıyla bundan dolayı kovuluyor zaten. Yani işte onun eşyasını falan buluyorlar bu tabutun içerisinde, ondan sonra kovuluyor. Bunlar ayrı ayrı dinamikler. Bir yerde buradaki bu... ...utanma duygusu... ...işte o eşcinselliğini zaten yaşayamamanın getirmiş olduğu dönemse olarak zaten... ...bir de baba seni... ...çok kadınsızsın diye suçlarken bir de eşcinsel olduğunu zaten söyleyemezsin.

14:10Babadan fiziksel şiddete... ...maruz kalıyorsun. Korkunç bir benlik kırılması yaşıyorsun.

14:16Ve daha sonra işte ortamı terk ediyorsun, başka bir şehre gidiyorsun. O da bir de öldülerle beraber yaşıyorsun. Şalterler tek tek tek tek atmaya başlamış aslında. Oradaki o ölü sevicilik çok enteresan yani bazı literatür çalışmaları işte bir ölüyle temas sırasında... ...orgazmın eşleşmesi sonucu olabildiğini söyler.

14:38Kimisi bundan daha bir işte haz alındığını... Söyler biyolojik olarak da bu mümkündür çünkü aslında Ama ölüye dokunmak ve çocuklukta böyle bir travma yokken Oradaki o şeyin herhalde bence o noktalarda patoloji başlamış yani bir anormallik başlamış O noktada Ki sonrasında da normalleşiyor çünkü evleniyor. Ondan sonraki süreçte işte bu tavuk zincirinin müdürü oluyor. İki tane çocuğu oluyor.

15:08Çok normal bir hayatı oluyor. Hatta hayatının en güzel dönemini yaşadığını söylüyor o dönemin. Ve bunların her biri aslında ölüyü sevdikten sonra gerçekleşiyor. Sonrası normalleşiyor aslında.

15:20Bunun ölüden hoşlanmanın ve bundan belki cinsel haz almanın yıllar sonra tekrarladığını, ortaya çıktığını görüyoruz. Toprak kazıldıkça kemikler ortaya çıkmaya başladı. Önce bir çift, ardından bir diğeri. İlerledikçe daracık boşluk adeta bir mezarlığa dönüşüyordu.

15:41Polis memurlarının yüzlerindeki dehşet ifadesi çıkarılan her yeni kemikte biraz daha belirginleşti. 29 ceset evin altına gömülmüştü. İlk cinayeti aslında bir yanlış anlamayla, ya bildiğimiz ilk cinayeti diyeyim en azından... ...bir yanlış anlamayla oluyor bir nevi sonuçta.

16:02Çünkü evine getirdiği o çocuk sabah hani teşekkür etmek manasında bir kahvaltı hazırlayayım... ...niyetiyle eline bıçak alıyor ve hani odasına gidip onu çağıracağı sırada... ...Gacy bıçağı gördüğü anda bu beni öldürecek diye düşünüyor ve üzerine saldırıyor.

16:20Ve onun sonucunda bu çocuğu zaten öldürmüş oluyor. Yani ilk aslında bir kazayla başlıyor ama sonradan da galiba bunun... ...hoşuna gittiğini fark ediyor.

16:31Kazayla yaşanmış olsa bile bu kadar ileriye gitmenin de... ...onun hoşuna gittiğini fark ediyor belki de. Ve yani otuzdan fazla diyorum çünkü Gaysi'nin gerçek kurban sayısını bilemiyoruz.

16:45Ve çok, siz de fark etmişsinizdir, çok derin bir dava. Yani değiştikçe daha fazlası çıkıyor. Sayfa sayfa araştırabiliriz. Yani üzerine de çok çalışmalar yapılmış birisi kendisi.

16:58Ve kimilerini nehirde buluyorlar cansız bedenlerini. Birçoğu, 19-20 tanesi yanlış hatırlamıyorsam evinin altından çıkıyor. İnsana şunu düşündürüyor, nasıl hiç kimse fark etmedi? Nasıl hiç kimse bir şey söylemedi, anlatmadı?

17:15Çünkü çalıştığı yerdeki bir çocuğa kazdırıyor aslında mezarları evinin altında. Yani ne olduğunu söylemiyor belki ama mezar büyüklüğünde hendekler kazdırıyor. Bir insan neden böyle bir şey yapar sonuçta? Ve kendi çalışanlarından da kaybolanlar oluyor.

17:33Hatta yani insanların kaybolduktan sonra... ...hiç aranmaması da bana çok absürt geliyor. Yani bu adamın dair bir şüphe bulunmaması zaten ayrı bir konu ama... ...o kaybolan kişilerin ardından hiç kimse nereye gitti benim çocuğum demiyor yani belli ki.

17:51Ya da dese bile bunu yürütebilecek bir maddi güce sahip olmadığından... ...belki de o zaman yanında duracak kimseyi bulamıyor ve vazgeçiyor. En sonunda Gacy'nin yakalanmasına sebep olan şey de zaten... ...kaçırdığı çocuğun annesinin bu işin peşini bırakmaması.

18:10Çocuğunu ille de bulmak için gerçekten büyük çaba sarf etmesi sonucunda aslında... ...bir şeyler ortaya çıkıyor tek tek. Peki burada Gacy'nin evinin altına insanları gömmesinin bir anlamı olabilir mi?

18:26Bir psikolojik bir şey olabilir mi? Yoksa sadece orayı uygun gördüğü için oraya koymuştur sizce? Şimdi aslında seri katillerin davranışlarını yani... ...öldürme ve sonraki saklama davranışlarını irdelediğimizde farklı farklı motivasyonlar var.

18:42Büyük bir kısmında özellikle pedofil cinayetlerinde gözlemlediğimiz aslında niyet çocuğa istismarda bulunmaktır. Daha sonrasında kişi şeyi fark eder. Eyvah! Ben öldürdüm bunu der.

18:57Çünkü tecavüz sonrasında o anki o haz alacağım duygusuyla beraber kurbanın kendisini şikayet edeceğini ve yakalanacağını ceza alacağını düşünür. Dolayısıyla bundan dolayı genellikle de boğarak öldürmek gerçekleşir. Sonra işte bazılarını da boğarak öldürdüm, o yüzden işte çok haz aldım gibi şeyler duyarız. Bence durum gay-sibir, eşcinsel.

19:23Ve kontrol duygusu, özellikle bir kontrol manyaklığı var. Özellikle bu narsisizm düzeyinde. Ve dolayısıyla kendisine ses çıkartamayacak, daha güçsüz insanlar üzerinde aslında bir eşcinsel hayat yaşamak istiyor. Fakat daha sonrasında şikayet edilecek, o olacak, bu olacak diyerekten... ...yakalanmamak amacıyla aslında burada kanıtı ortadan kaldırmak söz konusu.

19:50Uzağa da götürmek istemiyor, yakalanırım falan diye büyük ihtimal o. Çünkü ciddi bir efor yani işte cesedi sakla, arabaya koy, gece vakti bir yerden bir yere götür. Bizim ünlü bir isim söylemeyeyim, seri katillerimizden bir tanesinin açıklaması vardır mesela. Ben de yoruldum yahu.

20:07Hani ben de o ölüleri taşırken, ederken çok yoruldum, hiç bana sormadınız der. Dediği rivayet edilir mesela. Bence o yüzden çok uzakla uğraşmayayım, aşağıya halledivereyim diye düşünmüş olabilir diye düşünüyorum ben. Evet, bir de işin ilginç tarafı, bunu yaptığı bir süre boyunca eşi ve çocukları o evde yaşıyorlar.

20:27Yok, o dönem eş-çocuk yok. Ayrılmış, boşanmış durumda. O ev orada mı taşınıyor? Çünkü eşi ilk başta boşamıyor onu diyebiliyorum.

20:34Bu on yıl hapise yattığı dönemde eşi hani şok oluyor yaşananlara ama daha sonra boşuyor diye hatırlıyorum. İlk yakalandığında 10 sene hapis cezası alıp 18 ay yattığında hemen eşi ayrılıyor. Hatta gayesi de diyor ki ben de sizin yüzünüzü bile görmek istemiyorum diyor. Çok kızıyor.

20:52Hiç de görüşmemiş bir daha. Tabii çok kızmış. Narsisizm yani nasıl büyük bir narsisizm. Sonra ikinci defa tekrar kendi memleketine döndüğünde tekrar evleniyor.

21:03Ama o da çok uzun süreli. O ikinci evliliği. Sonrasında tek başına bir eve çıkıyor. O evde deposunu yani işte aşağıyı bir düzenek haline getirip oraya gömme şeklinde.

21:15Yine işte dediğim gibi yani o kadar şey ki o kadar derin bir dava ki artık hepsi birbirine karışıyor bazı şeyleri. Benim hatırladığım o o zaman. Çünkü eşcinselliğini bildiği için eşi artık bir yerden sonra dayanamıyor ve ayrılıyorlar diyebiliyoruz. İkinci eş evet yani şey evde pornografik şeyler falan bulunca rahatsızlık duyuyor ve ikinci eşi ayrılıyor doğru mu? Evet.

21:38Burada durum bence şey. Söylediğin şey aslında nasıl fark edilmiyor? Nasıl 33 kişiye kadar öldürebiliyor? Nasıl bu kadar manipüle edebiliyor insanları? Nasıl manipüle edebiliyor?

21:49Burada bir de cinayetlerin zaman geçtikçe aslında ritüelleştiğini ve bir akışa sahip olduğunu da görüyoruz. İşte önce polis gibi davranıyor, kelepçe takıyor. İşte sana şaka yapacağım diyor, sihirbazlık gösterisi yapacağım diyor falan. Sonra işte öldürüyor, sonra öldürmekten haz aldığını fark ediyor.

22:07İşte onlardan bir parça alıyor ve sonra gömüyor. Yani bunları artık uzun bir dönem içerisinde istediği gibi yapabiliyor. Ve hiç dediğin gibi hiç kimse mağdurları aramıyor. Bir şikayet varsa peşinden takip edilmiyor.

22:21Burada aslında tamamen sistemin de aslında hatası. Yani döneme göre de aslında değerlendirmek lazım. Bir kadının işte çocuğu kaybolunca ortalığı ayağa kaldırıyor. Sonra işte bir polis bakıyor.

22:34Daha önce sübyancılıktan ceza almış ve sonra FBI'ın takibine girmeye başlıyor. Ama ondan öncekilerde işte bir tanesi de mesela mağdur cinsel saldırıda bulunuyor ama mağdur da şikayetçi oluyor ama duruşmaya gelmediği için duruşma düşüyor. Zaten eşcinsellikle biri bana saldırdı diyerekten polise gitmek de... ...o dönem için çok zor.

22:58Şu anda için bile aslında çok zor. Senin orada ne işin vardı? Sen de istemişsin demek ki gibi sözlere de maruz kılınabilir. Bir de fakirsen, fukaraysan, zenciysen falan filan o dönem için sen harcanabilir bir...

23:12Toplum bireysin. Dolayısıyla polisler de arkandan gelmiyor senin. Buradaki en büyük şey aslında... Gayse engellenebilirmiş.

23:22Çünkü çok önemli bir şey bahsedeceğim. John Wayne Gayse'nin ilk hapse girdiği cinsel saldırısında... Hakim bir psikiyatrik değerlendirme istiyor. Ve psikiyatrist diyor ki bu kişi çok korkunç.

23:38Antisosyal kişilik özellikleri gösteriyor ve toplum için çok zararlı. Bunun asla salı verilmemesi lazım diyor. Böyle bir raporu var. Ama 10 yıl bile yatmıyor.

23:481,5 sene yatıyor çıkıyor. Bu tabii şeyi de getiriyor. Ben yakalanmıyorum. Evet yakalansam da.

23:55Az yatıyorum. ...sistem beni yakalayamıyor. Evet.

23:59Bu çok ciddi bir cesaret veriyor aslında. Yine kendini üstün görmesi daha da artıyor. Toplumsal ve sosyal kültüre açılan da destekleniyor. Ben yakalanamaz durumdayım yani yakalayamazlar beni.

24:12Son olarak merak ettiğim bir şey var. Kendisi çok narsistik özelliklere sahip birisi ve hani... ...aslında kendini çok yukarıda görüyor diğer insanlara karşı dediğiniz gibi.

24:24Ama hani ilk sorulduğunda işte ben yapmadım, Pogo the Clown işte bu... ...kötü Jack var ve o yaptı bunları gibi bir açıklaması oluyor yani bunu... Çok bağdaştıramıyorum aslında onun o narsist tarafıyla kendisinden ayrı bir karaktere bunu yıkmasını.

24:47Ben orada şey oldum, manipülatif bence. O dönemler çünkü bu disosyatif kişilik bozukluğu denilen bir bozukluk var. Bizim işte egomuz parçalanıyor ve alttan başka bir ego çıkıyor. Alter egolar, alt egolar dediğimiz egolar çıkıyor diye tartışmalı bir bozukluktur.

25:03Şu anda bizim tanı kitaplarımızdan da kaldırılmıştır, çıkartılmıştır zaten. Bence orada o dönemde bu çok tartışılıyor. İşte başka bir ben yapmadım o suçu ben işlemedim aslında içimdeki başka bir ben işledi falan gibi. Bence orada numara yapıyor.

25:17Yani kandırmaca, yırtmaya çalışma. Zaten şey olmuyor yani. İnanılmıyor tabii bu söylediği şeye. Her şeyi bilinçli ve planlı bir şekilde yaptığın çok ortada diye bunu reddediyorlar tabii ki.

25:30Ama o da iyi bir kaçma yöntemi olarak kullanmış yine. Kullanacak tabii ki. İlla ki kimse yakalanıp cezaevine girmek istemez. Ki Asda Gelsin'in 18 ayı da çok güzel geçiyor.

25:42Ufak bir golf bahçesi falan yaptırıyor mesela cezaevinde. Orada bile çok değer görüyor cezaevinde de. Gerçekten serbest kalması halinde önüne gelen herkesi manipüle edebilecek bir karaktere sahip belli ki. Hapishanede bile özellikle de istismar suçundan hapis yatan birisinin... ...kendisini orada bile saygı duyulacak birisiymiş gibi göstermesi çok ilginç bir şey bence.

26:10Bir de şeyde enteresandır cezaevinde yemek bölümünde çalışmak. Çünkü şeydir yani biz de normal garsonla kötü davrandığımızda bir şey olur mu diyerekten şey yaşarız. Adam içine bir şey tükürebilir, onu yapabilir, bunu yapabilir. Evet.

26:25Burada geysi de yemekhanede. Yani isterse senin yemeğine her şeyi koyabilir. Ya da sana en güzel yemeği verebilir. Cezayir için çok önemli bir şey yemek servisi yapmak.

26:34Orada en üst noktalarda. Sistem her türlü desteklemiş yani. Bence geysinin hatası yok. Yani sistem onu bu hale getirmiş.

26:43Biyolojinin şeyiyle ama artık herhalde en son çünkü bildiğim kadarıyla o kokular çok... ...rahatsızlıkçı olduğu için zaten evine bakmaya geriniliyor defalarca. Ona da hükmedemeyince o kokuların yaydığı şeye... Tabii ceset kötü kokar tabii.

27:02Bir de mesela şöyle de bir şey var. Bunun bu kadar uzun süre gitmesi bana yine çok absürt geliyor. Bir hayvan cesedi bile inanılmaz kokuyor. Yanından geçince insan bayılacak gibi oluyor onun kokusundan.

27:18Çok kötü oluyor. Ve insan bedeninden bahsediyoruz. Yaklaşık 20-25 tane insan bedeni. Hepsi bir yere sıkıştırılmış.

27:27Bu insanlar nasıl dayandı buna? O da zaten hayret edilesi bir şey yani. İnsanlar nasıl dayanıyorlar? Bir de geliyorlar aslında, söylüyorlar ama ikna ediyor.

27:37İşte buralarda paslanma var, şu var, ben işte belediyeyi çağırdım, gelmediler falan filan diyerekten ikna ediyor yani bir şekilde. İşte bilinmiyor o noktalarda, bazı şeyler bilinmiyor ve güveniyorsun, üstüne gitmiyorsun. Konduramadıkları birisi olunca bir de... Konduramayınca da, ya doğru söylüyordur diye düşünüyorsun aslında.

27:55Sizin başka söylemek istediğiniz bir şey var mı? John Wayne Gacy hakkında konuşmak istediğiniz? Yok, aklımda başkalarının bu kadardı. Harika, çok güzel.

28:04Yine tabii önceki bölümlerde de belirtmiştik. Bunda da belirtmek istiyorum. Burada konuştuğumuz şeylerin hiçbirisi... ...karaktere bir bahane yüklemek değil.

28:13Yaptığı şeyi aklamak değil. Kesinlikle o şekilde anlaşılmasın. Kriminal profilleme yapıyoruz aslında. Aynen öyle ve aslında merak ettiklerimizi profesyonel bir görüşü olan bir insana ben soruyorum.

28:26Sizin de adınıza kendi adıma da ve bu şekilde aslında aklımızdaki bir şeyleri daha somut yerlere oturtabilmiş oluyoruz diyebiliriz. John Wayne Gacy'nin kırılma anları da bu şekildeydi. Karanlık Dosyalar kırılma anını izlediğiniz için çok teşekkür ederiz. Bir sonraki bölümde görüşmek üzere.

28:43Kendinize iyi bakın.