Kırılma Anı: Şehvet, Yalan ve Cinayet I  Karanlık Dosyalar Videocast #7 ‎

1:03Çünkü zaten başlı başına karışık bir bölüm. Bizim burada neyden bahsettiğimizi anlayamazsınız öbür türlü. Bölümü dinleyip buraya gelip bu bölümü izleyebilirsiniz. Rosa Perel davasında sadece tek bir kişiden bahsetmiyoruz çünkü.

1:16Yani beş tane erkek var olaya dahil olan ve hepsinin arasında bir aşk altıgeni beşgeni bir şeyler yaşanıyor yani. Bunlardan bahsedeceğiz. Aralarındaki dinamikten ve bunlara neyin sebep olduğundan belki psikolojik olarak geçmiş oldukları süreçlerden bahsedeceğiz. Eğer hazırsanız karanlık dosyalar kırılma anı başlasın.

1:42Lan. Pedro'nun arabası değil mi o? Albert ben... Burada mı Pedro?

1:48Sana söylemeye çalıştım gerçekten. Lan neyi söylemeye çalıştın? İkinize de bunun bedelini ödeteceğim. Pislikler!

2:00Şimdi Rosa Perel davasında dediğim gibi beş tane erkekten bahsediyoruz. Burada ana karakterimiz Rosa tabii ki. Kendisinin bir ilişki yaşadığı, birlikteyik yaşadığı beş tane de erkeğimiz var. Birisi Oscar, birisi Ruben, Albert, Pedro ve Miguel.

2:19Aynen bu beş kişiden bahsedeceğiz. İlk olarak şöyle toparlayayım. Kendisinin eski eşi var, işin en başında aslında var olan Ruben. Ve bu olayda hayatını kaybeden maktulümüz var, Pedro.

2:35Pedro hayatını kaybettikten sonra polisler konuşmaya gittiklerinde Rosa direkt işte ben Ruben'e böyle bir şey yapacağını tahmin etmiştim edasıyla konuşuyor. Hedefleri sanki Ruben yapmış gibi gösteriyor. Aynen Ruben'e hedef gösteriyor ve polisler bunun üzerine gidip Ruben'le görüşmeye çalışıyorlar. O da diyor ki hani ben burada değilim şehir dışındaydım kanıtlanıyor zaten bunlar da.

3:01Ama yani siz asıl gidin de Albert'le konuşun diyor. Yani bir Albert varken bana niye geldiniz diyor. Bu sefer oradan da dönüyorlar. Albert'e gidiyorlar. Aynen Albert'e gidiyorlar.

3:11Onun aracılığıyla Oscar diye birisiyle Rosa'nın ilişki yaşadığı öğreniliyor. Ki bu arada Rosa da bir polis memuru. Hepsi polisler bu arada. Aynı merkezde.

3:22Rozaya gidiyorlar en sonunda. Hani nedir bunun meali nedir diye. Ve kendisi de ben Ruben'le birlikteydim. Onunla birlikteyken Oscar'la birlikte oldum diyor.

3:35İş yerinden yine birisi. Daha sonra... ...Oscar'dan ayrılma kararı alıyor çünkü onunla bir şeyler yaşadığına pişman oluyor... ...ve Oscar bütün polis merkezine mail gönderiyor işte.

3:49Ezil ediyor. Evet fotoğraflarını vesaire. Bunun sonucunda Oscar'la arasındaki şeyler bitiyor ama Ruben'le de ayrılıyorlar... ...ve bu süreç içerisinde de devriye arkadaşı olan Albert'le yakınlaşıyor.

4:03Albert'le bir ilişki yaşamaya başlıyorlar ama Albert ciddi bir şeyler istemiyor. Sonrasında Pedro'yla da bir şeyler yaşamaya başlıyor. Aynı anda hem Albert'le hem Pedro'yla hem de komşusu olan Miguel'le görüşüyor. Onunla aralarda mesajlaşmaları var, evet.

4:21Evet ve en sonunda da zaten Albert bunun evine geldiği sırada kapıda Pedro'nun arabasını görüyor ve Pedro'yla birlikte yaşadıklarını öğreniyor. Oradan sonra zaten bir şeyler kopma noktasına geliyor. Pedro ölü bulunuyor arabasında yanmış bir şekilde ve bunun sonucunda da tabi bu araştırma daha çok Albert'le Rosa'ya odaklanıyor. Rosa'nın yani siz de bildiğiniz gibi çok farklı söylemleri var.

4:51Ortaya çıkan mesajlar var. İşte Pedro'dan kurtulsam iyi olur diyor. Albert'e karşı en azından. Ama sorulduğunda da hayır ben Albert'i oyalamak için söyledim.

5:02Ona sadece ılımlı yaklaşıyordum. Öfkelendirmek istemiyordum diyor Albert'in. Çünkü birazcık sinirli, agresif. Onun yüksek bir vatandaş kendisi.

5:11Burada tamamen Albert'i bir kenarda sakin tutmaya çalışıp, Pedro'yla aslında doğru düzgün bir ilişki yaşamak istediğini iddia ediyor. Pedro'yla bayağı da ilişkisi devam ediyor. Tatillere falan gidiyorlar ama kimse bilmesin bunu diyorlar. Albert sinirlenmesin.

5:27Evet ve Albert öğrendiğinde de Albert'e attığı 70-80 mesaj hepsinde özür diliyor. Ve hepsinde de hani ben hiçbir zaman Pedro'nun olmadım. Ben hep senindim zaten gibi bir yaklaşımı var. Zaman içerisinde söylediği o ılımlı tavır sayesinde Albert sakinleşiyor.

5:47Ama bu sefer Pedro şüphelenmeye başlıyor bir şeylerden ve... Bana da yalan söylüyorsun düşüncesiyle sürekli kontrol etmeye çalışıyor onu. Bu sefer Roza ondan uzaklaşıyor ve ayrılmayı düşünmeye başlıyor. Albert'le tekrar mesajlaşıyorlar sürekli.

6:04Bir noktada Albert herkesin ortasında getirip yüzük koyuyor masaya. Ki bu noktada Pedro'yla da nişanlanmış. Sakin tutmaya çalıştığı arada. Ve Rosa bir parmağına birini, bir parmağına birisini takıyor hayran hayran böyle.

6:18En sonunda da zaten işte Pedro ölü bulunuyor. Ama Albert'le suçu birbirlerine atıyorlar. Albert diyor ki hani biz, Rosa diyor ki biz ayrılmıştık zaten. Ben o günde onu eve çağırdım, gelsin yüzüğünü iade edeyim istiyordum.

6:34Ama bunu anlamaması için de işte Pedro'dan bir kurtulsam da sen gelsen gibi mesajlar attım diyor. Bu mesajları bu şekilde açıklıyor. Ama Albert de hani ne ayrılması, biz ayrılmış mıyız benim hiçbir şeyden haberim yok diyor. Ve beni aradı hani ben Pedro'yu zehirledim.

6:54Gel beni kurtar, gel bu cesetten kurtulalım dedi. Ben de gerekeni yaptım diyor sevdiğim için diyor. Ama Rosa ise işte Albert eve geldi. Arkada bir kargaşa çıktı.

7:06Beni yukarıya gönderdiler. Ben aşağı indiğimde Pedro yoktu. Arabasına binip beni takip etmesini istedi. Ve bu takibin sonucunda da arabayı yakmaya çalıştığı sırada Pedro'yu öldürdüğünü anladım, diyor.

7:20Ve kaçtım, diyor. Kaçarken de anahtarlarını düşürmüş. Hatta onlar da cidden arabadan uzak bir yerde bulunmuş. Burada tabii herkes şaşkın.

7:30Yani burada ne yaşandığını anlayamıyorlar. Çünkü inanılmaz bir yalan ağı var yani ortada. Kimin yaptığı hala belirlenemedi. Davada da Albert mi yaptı, Rosa mı yaptı, birlikte mi yaptılar bilinmiyor.

7:43İkisi de birbirine atıyor suçu. Kanıtlardan en azından mesajlardan falan benim çıkarımlarım o yönde. Ben Rozan'ın çok yalan söylediği kanısına vardım. Çünkü attığı mesajlarda hani sanki iki tarafı da kaybetmek istemiyormuş gibi ama...

8:01Bu konu ortaya çıktığında da işte bir nevi itibarını mı korumak istiyor bilmiyorum ama tek bir tarafa aitmiş gibi davranıyor. Ve hani bu bir aslında hastalıklı bir yalan söyleme hali gibi geldi bana. Eğer gerçekten de bu kadar yalan söylüyorsa mesela bunun gerçekten psikolojide bir yeri var mıdır böyle hastalıklı bir yalan söyleme durumunun? Roza acaba hastalıklı bir şekilde yalan mı söylüyor yoksa yaşadığını mı anlatıyor aslında?

8:30Kendisi de farkında değil. Kendisi de acaba bir yalan dünyası içerisinde mi? Roza'nın bu birçok erkekle eş zamanlı birlikte olması... ...aslında bizim aile terapilerinde üstünde bazen nadiren de görmüş olduğumuz bir üçgenleme stratejisi.

8:48taraflardan bir tanesi bir ilişki yaşanırken kısıtlı olarak üçüncü bir kişiyi bu ilişkiye dahil ediyor. Bu aldatmadan daha farklı. Aldatmada genellikle daha işte aldatan kişide bir heyecan arayışı içerisindedir. O sırada bir işte ilişkisiyle ilgili belki bir tatminsizlik yaşıyordur.

9:09Adrenalin vardır orada, gizli kapaklı bir şey yapma arzusu vardır. Ve asıl partnerinin de bilmesini istemez, yakalanmak istemez. Hatta yakalansa bile karşı tarafı yanlış anlamakla falan suçlar. Burada aslında herkes her şeyi biliyor.

9:25Ama Rosa hiç kimseyi birbiriyle yüz göz etmiyormuş gibi. Pedro'ya gidiyor diyor ki, Albert beni işte tehdit ediyor. Ondan sonra işte çocuklarımla bazen tehdit ediyor, diyor. Çok saldırgan olabiliyor, diyor.

9:41Ve o noktada tabii Pedro'nun da bir koruyuculuk rolü üstlenmiş oluyor. Sonra tam tersini yapıyor. Albert'e gidiyor diyor ki işte Pedro bana bazen kötü davranıyor, beni tehdit ediyor. Bana bazen şiddet uygulayabilir, ben ondan korkuyorum diyor.

9:56Bu sefer Albert'e yönelik bir koruyucu misyon ataması var. Her ikisinden de farklı kanallardan beslenmeye çalışıyor. Tek ilişkiyle yetinmiyor. Hep bir yedekte bir kişi daha olsun, hep bir kişi daha olsun.

10:10Bu aile teorilerinde bu üçgenlemeyi söyleyen teorisyenler şunu söylüyorlar. Burada bir bağlanmayla ilgili bir anne, hep bahsettiğimiz çocuğun anne olan bağlılığı. Çocuk dünyaya geldiğinde güvende olmak ister. Bunu da birinci bakıcısıyla sağlar.

10:25Eğer buralarda bir aksama söz konusuysa... ...bir kişiyi daha yedekte tutmak ister. Ki buradan aldığım... ...ilgi,

10:35alaka bir şekilde odurda eksilirse... ...ya da tatmin olmadığım bir noktaya gelirse yedek de bu olsun diye. Hatta işte o yüzden Albert'le işler iyi gitmezken... ...Pedrolya'da birlikteyken arada komşusu Miguel'le de o yüzden mesaj yaşıyor.

10:50Çünkü Albert'ten de çok emin değil. Pedrolya'da işleri gizli saklı tutuyorlar. Sanki sürekli bir erkeğin kendisiyle ilgilenmesini istiyormuş. Buna yönelik bir hazzı, buna yönelik bir boşluğu varmış gibi sanki.

11:03Dolayısıyla o yüzden dedim acaba Rosa yalan mı söylüyor yoksa bu yalan aslında bize dışarıdan yalan olarak gözüken şey onun hayatının gerçeği mi? Bir elinin parmağında Pedro'nun yüzüğünü taşıyan Rosa diğer eline de Albert'inkini takmıştı. Her ikisine de sanki büyülenmiş gibi bakıyordu. Onun için savaşılması gururunu okşamıştı.

11:29Aslında çok temelden sarsılmış bir güven ve sevgi eksikliği var sanki değil mi? Yani sırf Roza için değil de birçok insan bu durumda olabiliyor. Bununla çok denk gelebiliyoruz yani. Aslında suçlamak kolay bir yerde.

11:44...duygu durumundan dolayı, bu karmaşadan dolayı ama yani küçüklüğünde gerçekten en çok güveneceği... ...kendisine o sevgiyi verebileceği ve odaklanabilecek kişiden onu alamadıysa... ...kendi başına da güvende hissetmiyor büyük ihtimalle.

12:00Bu dünyada mutlaka yanında ...desteği olacak bir insana ihtiyaç duyuyor bir nevi. bir... Ve o insanı da aslında tam olarak istediği, güvendiği birisi karşısında olmadığında... ...hep yedeklerini çıkarmaya çalışıyor.

12:16Hani bu beni burada terk edebilir. O zaman o işlem yerine birisi daha olsun. Bakıyor ki tamam o daha iyi oldu. Öbür taraftan biraz daha belki uzaklaşıyor.

12:29Ama bu sefer buradaki sorun artınca öbür taraf ona merhem olursa oraya gidiyor. Ama hiçbir şeyde yok. Hani eğer bu insanlardan birisi hayatımdaysa... ...ve hayatımdan çıkarsa ben kendi başıma güçlü olabilirim ve bir başkasına... ...tekrar ihtiyaç duymam gibi bir düşüncesi de olamıyor.

12:49Yani yok. Bunların üçü de çıksa hayatımdan o zaman ne yaparım diye düşünmüştür belki de. Çünkü kendi başına belli ki hiç güvende hissetmiyor. Bu yüzden tek bir kişinin olması ve onun da gitme ihtimalini göze alamıyor bir yerde.

13:03Tabii şeyi bilmiyoruz tabii yani orada o ilişki... Yaşaması illaki bir güven ihtiyacı mı? Yoksa belki tamamen bir haz almak. Kendisiyle ilgilenilsin.

13:15Olayın merkezinde olayım gibi. Aynı zamanda çatışmadan da kaçınıyor. Çünkü ilişkide bir şeyler yolunda gitmeyince işte Pedro'ya diyor ki Albert böyle böyle dedi. Albert'e gidiyor Pedro böyle böyle dedi.

13:26Böylece sorumluluk dağılmamış oluyor. Evet. ...çatışmadan kaçınma stratejisi de olabilir, yani ilişkiyle ilgili bozuk giden bir durumda.

13:35Bununla yüzleşmek yerine suçu öteki tarafa atıp, bunu da işte koruyucu rol atayıp... ...şey gibi tereyağından kıl çeker gibi o ilişkideki bütün dinamikteki sorunları aslında yaratıp ama bundan da... Yani aslında kendine kurtarıcılar atıyor, belli kurtarıcılar ve hangisine ihtiyacı olduğunda oraya gidiyor gibi.

13:57Yani o yüzükleri çünkü bir eline birine takıp böyle incelemesi hayran hayran mesela bana o şeyi düşündürttü yani. ...ilginin üzerinde olması ve onu değerli görüp iki insanın... ...bu kadar birbiriyle rekabet içine girmesi hoşuna gidiyor demek ki bir yerde.

14:15Tabii, tabii, tabii. Yani orada ikisini de elde etmiş durumda. Kontrol artık onda. Evet.

14:21Bir de Albert aslında ilişki yaşamak istemiyormuş, evlilik istemiyor falan. Onun getirip de böyle yüzük vermesi ki çok kaba bir şekilde veriyor. Evet. Koyuyor böyle niyetin buydu diye.

14:30Benim istediğim noktaya geldi. O. Onun için çok kıymetli ama Pedro'dan da vazgeçemiyor. İkisi de bende.

14:36Çünkü şey değil, Albert hiç bir zaman tam olarak kalabilecek gibi bir güven veren birisi değil. Bu yüzden aslında böyle bir insanın ona yüzük vermiş olması onu çok tabii mutlu ediyor bir yanda ama her an gidebilecek bir karakter olduğunu da düşünüyor. Pedro ise hani çok da onu tatmin etmeyen, belki mutlu etmeyen bir ilişki ama kalacağını bildiği birisi. Artık hani öyle bir noktaya gelmiş çünkü.

15:05En istikrarlı giden. Pedro ile iyiler, mutlular. Çocuklarla beraber tatile gidiyorlar falan. Ama kimse bilmesin falan diyorlar böyle gizli romantik bir ilişki.

15:14Evet bir şeylerin gizli olması da bence onlara garip bir haz veriyor olabilir yani. Çünkü bu tarz şeyler de çok yaşanıyor ya. Genelde gizliyken daha çekici. ...buluyorlar insanlar.

15:27Özellikle bu tarz ilişkilerde hani bir kişinin işte başka seçenekleri... ...olması ve gizli bir şekilde aslında ilgiyi verdiği bir kişi olması... ...daha çekici mi görünüyor diyeyim artık?

15:39Çünkü buna çok denk geliriz toplumda da işte evli bir insan... ...başka birisiyle de birlikte oluyordur ve bu gizliyken her şey... ...onlar için çok daha rahattır ve daha iyidir,

15:50daha çekicidir belki. Ama hani diyelim ki eşinden boşandı... Artık o kişiye de ilgi duymadığını hisseder ve o kişi de hani... ...ben neydim gibi bir psikolojiye bürünür.

16:02Bunlara çok denk geliriz. Dizilerde falan da çok oluyor yani. Gizliliği mi sevdiriyordu diye. Rosa çünkü birden fazla insanla gizli gizli bir şeyler yaşıyor yani.

16:13Gizlilik olayını direkt seviyor gibi geldi bana bir yerde. Yakalanma korkusu olabilir oradaki o adrenalin. ...giz olabilir ya da gizli gizli.

16:23Şimdi şöyle bir şey var. Pedro'yu gizli tutmak zorunda çünkü Albert'i de altta elde etmek istiyor. Albert yüzde yüz ona ait değil. Ve eğer Pedro ortaya çıkarsa, Albert çok sinirlenip sinirlenebilir ve onu komple kaybedebilir.

16:40Albert'in orada bir şekilde olma ihtimalini istiyor. Bir tarafta bu var. Bence burada gizli gizli ilişki değil. Bundan duyulan bir haz yok.

16:51Sadece ikisini de kaybetmek istememe gibi bir durum söz konusu aslında. Aslında ikisi tek bir insanda birleştiği gibi bir şey vardır belki de. Evet, onun o huyu, bunun bu huyu. Bu da aslında şey gibi yani normalde ilişkileri çok romantize etme ile alakalı... ...bir şey gibi geliyor bana çünkü bir ilişkide karşındaki insanın o bütün kutuları... ...tiklemesini beklemek biraz yani dediğim gibi hayal ürünü gibi geliyor bana... ...çünkü hiç kimse mükemmel değil,

17:18hiçbirimiz değiliz ve birisini seveceksek... ...bizimle belki uyumlu olmayan taraflarıyla da seviyoruz zaten seveceğimiz kişiyi... ...ve hani bir insandan işte mesela Albert'ten bütün kutuları tiklemesini bekleyip...

17:31...o yapamadığı zaman onun boş kutularını Pedro'yla doldurup... ...Pedro'da da aynı şekilde onun boş kutularını Albert'le doldurmaya çalışması.

17:39Hani sanki böyle şey gibi bir insana kendini adayacaksa... ...onun bütün şeyleri karşılamasını istiyor gibi beklentilerini. Bu da ne kadar sağlıklı bir düşünce.

17:50Hani ben haksız da olabilirim, siz nasıl düşünüyorsunuz? Sonuçta ilişkiye girdiğimiz zaman partnerimizle ilgili bir beklentimiz var bizim. Bu güvenlik ihtiyacı olabilir. Bu işte ekonomik olabilir, sosyal destek olabilir.

18:05O anda atıyorum duygusal bir kırılganlık yaşamışızdır ve bizim işte yaramıza merhem olsun isteyebiliriz. Bunlar dönemsel olarak da değişebilir aslında. Yani yirmi yaşlardaki bir genç kadının... ...ruhsal ve duygusal ihtiyacıyla,

18:19oradaki o bahsettiğim bakslarla aslında ihtiyaç listesiyle... ...şey, yirmi beş yaşında, otuz yaşında bunların her biri birbirinden farklı olabilir. Yirmi sekiz yaşında öyle bir travmatik ayrılık yaşar ki aldatılır.

18:33...bir şeyler olur, psikisel şiddete uğrar, duygusal şiddete uğrar, atıyorum. Ve sonrasında otuzlu yaşlarında o ilişkiden çıktıktan sonraki ihtiyacı oradaki yarasının kapanmasıdır. Dolayısıyla kişi içerisine dönemsel olarak değişebilir aslında.

18:48Burada önemli olan belki de... ...o dönemsel ihtiyaca göre değişecek olan ihtiyaç listesinin... ...bana uzun dönemde de sağlayabilecek,

18:58değişime adapte olabilecek bir partner bulabilmem belki aslında. Yani ikisini de kaybetmesiyle sonuçlanıyor zaten sonunda. Tabii. Hiçbir şekilde... Asıl kafasındaki amaca ulaşmıyor ki amaçta olmaya da bilir yani.

19:16Ne istediğini tam olarak kestirememesiyle de yaptığı bir şey de olabilir tabii bunlar da. Karşıdaki kişi mesela Albert ya da Pedro'nun da bulunduğu konu da bence şey üzücü. Hani çünkü onlar da... Hayatlarında bir tek Roza'nın olduğunu düşünüp hani ona adıyorlar kendilerini.

19:35Ama Roza'da hiçbir zaman tamamen onların olmuyor. Ve aslında bir şey oluyor, bir sürüklenme yaşıyorlar gibi onun peşinde. Şimdi burada şöyle bir şey var aslında, konuyu başka bir perspektife de getirmek istiyorum. Bu noktada da tartışmanın mühim olduğunu düşünüyorum çünkü.

19:52Biz mesela neden Roza'nın hayatını, tercihlerini bu kadar masaya yatırıyoruz? Çünkü Albert'in de aslında saldırgan, öfkeli, kendini durdurmakta... ...zorlanan birisi olduğunu biliyoruz aslında kayıtlardan.

20:08Çünkü şöyle bir şey var aslında, bu kadar bunların konuşulması da... ...şimdi bir arabada bir ceset bulunuyor ve yangın çıktığı için hiçbir somut delil yok. Ne parmak izi, ne DNA.

20:22Hiçbir şey bulunamıyor. Dolaylı kanıtlar var. Telefon sinyali, uzakta bulunan bir anahtar gibi. Hani evet, Albert'le... Omurga parçası falan. Omurga parçası gibi.

20:32Kim öldüğü tespit edilmiş ama Albert'le Rosa'yı da buluyorlar. Çok güzel. Rosa başka bir şey söylüyor. Albert'i öldürdü.

20:40Bana o mesajları attırdı diyor. Albert diyor ki, Rosa onu zehirlediğini söyledi. Cesedi ortalıktan yok etmeme yardım et dedi. Ve sonrasında tabii ki somut bir delil olmadığı için, her ikisini de doğrudan maktule bağlayan... ...bu sefer profiller üzerinden,

20:57bu kişilerin motivasyonları üzerinden tartışma yapılıyor ve... ...komple Rosa'nın bütün cinsel hayatı, bütün ilişkileri... ...bütün basına da servis edilerek anlatılıyor ama hiç Albert'i görmüyoruz.

21:11Evet aslında onların Roza dışındaki hayatlarına dair hiç bilgimiz yok. Hiçbir bilgimiz yok. Ama Roza'nın onlar dışındaki hayatına dair de her şeye hakimiz. Yani çoğu şey edeyim yani.

21:21Tabii bütün müstehcen fotoğrafları işte osu busu işte bir şeyleri var. Sürekli dil çıkartıyormuş fotoğraflarda ona sinirlenenler var. Bununla ilgili Roza'nın avukatının şöyle bir açıklaması var. Diyor ki, iki erkeğin birbirini kıskanıp bir kadın için birbirini öldürmesi... ...o kadar da satmazdı,

21:41satmayacak bir hikaye. Ama bir kadının bir erkeği katakulliye getirip... ...üçüncü bir erkeği öldürtmesi, yani bir kara dul aslında olması... ...daha çok satacak bir hikayeydi ve basın o yüzden bunun üstüne gitti.

21:56Ve bir medya şeyi de görüyoruz, medya mahkemesi, ahlak mahkemesi. Bu kadının bunları yaşıyor olması, hadi diyelim ki annesiyle burada ahkam kesiyoruz işte. Annesiyle güvenli bağını kuramamış da ondan şöyle olmuş da falan. Bunların her biri, Roza'nın gerçekten bir cinayeti azmettirdiğinin... ...ya da cinayeti işlediğinin göstergesi mi?

22:19Yani profil üzerinden. Var sayıyoruz aslında. Tabii mahkemede bunun zaten şeyine kalıyor. Yani evet, delil yoksa motivasyon.

22:26Yani bu kişinin ölmesinden kim fayda sağlar? Rosa da sağlıyor, Albert de sağlıyor ama kim kimi acaba yaptırdı? Eğer şöyle bir şey var, diyelim ki Rosa evet Karadul ve Albert'e bir şekilde onu ince ince işledi ve cinayeti işlettirdi. Albert senin bir kendi şeyin yok mu duruşun?

22:49Çünkü Albert'te de şunu da görüyoruz. O da ne kadar Rosa'ya yüzde yüz kendini vermese de saplantılı bir aşkta söz konusu orada. Çok uzun süren ayrılamadığı bir takıntı haline gelmiş de bir davranış örüntüsü var. Yani aslında bir sürü dinamik de bir araya gelmiş.

23:06Yani Albert'le şey, Rosa çok güzel birbirlerine oturmuşlar. Ama Albert yüzde yüz Rosa'ya ait olmamış. Rosa da yüzde yüz ona ait olmamış. Az önce dediğin gibi.

23:17Evet. Tamamen aslında boşluklardan kaynaklanıyor. Ama gene burada şey önemli, Albert kadın olmuş olsaydı, Rosa erkek olmuş olsaydı... ...biz gene Albert'in bu kadar cinsel hayatını öğrenir miydik?

23:30Evet. Bunu burada podcast'te konuşur muyduk? Yoksa burada bir kadın olduğu için mi? İki tane çocuk annesi, Rosa da hep bunu söylüyor, benim iki tane çocuğum var diye vurguluyor.

23:41...acaba kim cinayeti işledi aslında? Şöyle bir tahmin yürütecek olursak, ben ikisinin de çok masum olduğunu düşünmüyorum. Sizin dedikleriniz tabii ki çok doğru.

23:55Yani bu birçok olayda çünkü maalesef ki yaşadığımız bir şey. Bundan zarar gören, medyadan özellikle zarar gören hep kadın oluyor. Ben kesinlikle tabii ki Albert'in falan da öyle hiçbir şey yapmayacak derecede bir şey olduğunu düşünmüyorum. Ama Rosa'nın da o noktada olduğu bana birazcık şey geliyor yani absürt geliyor onu düşünmek.

24:19Sanki ikisi bir arada yapıp en sonunda birbirlerine sırtlarını dönmüşler gibi hissediyorum. Çünkü bu tek başına olmuş bir şey değildir bence. Yani evine geleni gideni o da görür, Rosa da görür. Albert de sonuçta özgür iradesi vardı yani bir şeyi vardı değil mi?

24:38Bir duruşun bir omurgan olması lazım sonuçta. Bunları hani ikisi de birbirine belki cezasını azalabilmek için, belki başka bir şey için... ...komple birbirine yıkmış olabilir ama arada bir şey olduğunu düşünüyorum yani hani ikisinin de... Ortaklaşa yapıldığını düşünüyorsunuz. Yani birisi içinden birisi bile yaptıysa birbirlerini gaza getirdiklerini düşünüyorum.

24:59Hani biri o ona onu ekmiş, o ona onu ekmiş. En sonunda artık bir kişi bile yaptıysa, tetiği çeken işte her neyse. Kimse, çünkü nasıl öldüğünü de bilmiyoruz, adam yanılmış halde bulunuyor. Sadece titanyum omurga protezini buluyorlar da olduğu anlaşılıyor.

25:15Tetiği çekmek diye metaforik olarak şey yapıyorum, söylüyorum. Tetiği çeken kişi, her kimse bu noktaya getirecek bir şey aralarında dönmüştür belli ki yani. Ama gerçekten de üzücü bir durum. Sadece Roza'nın hayatının bu böyle afişe edilmesi ve... Diğerlerine dair o kadar bilgimizin olmaması.

25:32Çünkü onlar da ilişkisi olan, hani evli demeyeyim ama... ...ilişkisi olan, iki çocuğu olan bir anneyle bir kadınla görüştüklerini biliyorlardı. Ve bunu tercih etmeyebilirlerdi.

25:44Pedro'yla olan ilişkisini ben insanların çok bilmediğini de düşünmüyorum hiç kimse çünkü... Bu kadar saf bakmıyor bazı şeylere. Özellikle aynı iş yerinde çalışıyorlar. Yani gece gündüz bir arada bu insanlar.

25:58Ya bu erkekler de bunu yapmamayı tercih edebilirlerdi. Bu bana yakışmaz deyip çekilebilirlerdi belki. Ama onlar da buna dahil olmayı tercih etmişler. Bir ilişki.

26:08Sarmalı var burada ama herkes kendi iradesiyle sonuçta buna dahil olmuş. Ki sonuç olarak da hani kazanan da olmadı. Çünkü biri 25, biri 20 yıl hapis cezası aldılar, Roza ve Albert. Ve ikisi de şu anda aşağı yukarı aynı süreçte hapiste geçirecekler hayatlarını.

26:27Yani ve bunu da belki de hiç bilemeyeceğiz bunun sonucunda ne olduğunu. Tabi tabi. Burada tabi şey de var, Roza'nın olay soruşturma dönemindeki davranışları da ilginç. Çünkü dediğin gibi ilk başta anlattığın gibi eve gelen polislere ilk eşini hedef gösteriyor.

26:44Evet, Albert'i söylemiyor. Yani acaba Albert... Ona sırtını dönecek diye mi sonradan Albert'i tamamen korumaya mı çalıştı? Dediğin gibi ortaklaşa bir işlenmiş, bir cinayetti de korumak amacıyla ilk eşin mi?

26:58Çünkü eşiyle de bir velayet tartışması da var. Eşi alacağım çocukları senden diyor. İşte orada da mesela işte Albert'i kullanıp işte Pedro'yu öldürtüp... ...oradan da işte ilk eşini Ruben'in de aradan o da cezaevine girsin... ...onu öldürdüğü için ben de çocukların velayetini alayım.

27:17Korkunç da bir manipülasyon da söz konusu. Yani bu da olabilir. Bunu daha göz ardı edemeyiz. Çok önemli bir nokta.

27:23Çünkü gerçekten evet bu kanıtlar arasında var olan bir şey. Yani kapısına geldiklerinde Albert'i suçlamıyor. Albert sonradan suçluyor ilk başta direk. Ruben yaptı bunu diyor, ağlıyor falan yani hani duygusal bir şekilde de bunu söylüyor.

27:39Sonra Ruben'in kesin olarak elendiğini görünce bu sefer Albert'e dönüyor olaylar. Yani bu da aslında sorgulatan bir şey bana yani bu olayda masum olmadığını düşündüren bir şey. Çok ciddi bir manipülasyon yapıyor aslında. Oradaki işte hem üzülmemesi yani sonuçta hayatına bu kadar birileri girmiş.

28:00Bu kadar duygusal ihtiyaçlar yaşamışlar. İşte biri çocuklarına belki işte üvey babalık yaptı falan. Biri ölmüş ve sonrasında hiç yaz tutmamış olması. Bu kadar çok işte Albert'le aslında ortak cinayet işlediklerini düşündüğümüzde ki ben o kanıdayım seninle aynı fikirdeyim.

28:17Ama oradan işte ilk eşine hedefi göstermiş olması, yaz süreci yok. Bana birazcık burada işte bu karanlık üçlü dediğimiz bir şey vardır bizim. Makyabilist. Yani Makyaviristan kastımız şu, ne olursa olsun hedefime ulaşmak için herkesi ben manipüle edebilirim.

28:33Hedefe ulaşmakta her yol mübahtır. Bir yandan bu var, bir yandan psikopatisi var. Çünkü herhangi bir duygusal olarak bir şey hissetmiyor, üzülmüyor, endişelenmiyor. Adam ölmüş, sevgilisi ölmüş, ilk sevgilim yapmıştır, ilk eşim yapmıştır diyor.

28:51Bir numaralar var, o beni öyle asla bana zorla mesaj attığımda, korkunç bir yalan zaten söyleme söz konusu. Hafiften işte narsisizm var, ben merkezde olayım gibi. Kontrol algısı, her şeyi ben yöneteyim, herkes benim olsun. Ruben de benim olsun, Albert de benim olsun gibi.

29:09Aradan Migore'de yazayım mesaj. Bence evet, Roza'da bir takım problemler var. Ben de Roza'nın Albert'i öldürttüğü kanısındayım açıkçası. Yani tabii Albert'in ve Pedro'nun hayatıyla da ilgili daha fazla bilgiye sahip olsak... Onlar hakkında da neler düşünecektik büyük ihtimalle.

29:25Aynen öyle, doğru söylüyorsunuz. Ama sadece Roza hakkında bu kadar derin bilgi var. Ama dizin ve haberler maalesef toplumsal olarak Roza'ya odaklanmış. Biz de burada Roza'yı düşünüyoruz, konuşuyoruz.

29:35Evet. Rosa hakkında başka eklemek istediğiniz bir şey var mıydı bu arada? Yok, bence artık her şeyini konuştuğumuzu düşündük. Bayağı konuştuk üzerine.

29:45Evet, Rosa Perel bölümü hakkındaki sohbetimiz de bu şekildeydi. Umuyorum ki sizin de kafanızda olan bazı soru işaretlerini giderebilmişizdir, bunlara da değinebilmişizdir. Karanlık Dosyalar Kırılma Anı'nda bir bölümün daha sonuna geldik. Bir sonraki bölümde görüşmek üzere.

30:00Kendinize iyi bakın.